【會議時間】2019年8月1日（周四）16:15
【主講嘉賓】陳小飛–中國建筑玻璃與工業玻璃協會平板玻璃期貨工作部主任
【主講嘉賓】陳小飛–中國建筑玻璃與工業玻璃協會平板玻璃期貨工作部主任
主持人：各位投資者下午好，歡迎參加今天的夏季專家電話會議系列活動。今天下午非常有幸的邀請到了中國建筑玻璃與工業玻璃協會平板玻璃期貨工作部主任陳小飛陳總，來和我們分析玻璃行業近期的變化和未來的展望。
陳小飛：各位投資者下午好，非榮幸參加華泰證券的分析會。我把近期市場的情況給大家匯報一下，主要分為以下六個部分。第一個是供給；第二個是需求；第三個是價格；第四個是成本；第五個是環保；第六個效益。從目前來看1-7月結束了，總體感覺玻璃行業市場情況并沒有之前4、5月份預期的那么悲觀。我們認為后面這幾個月旺季還是可以預期的。
從供給的角度來講，我們現在在產的玻璃生產線有231條，在產產能是91950萬重箱，同比去年有2520萬重箱的減少。現在全國的浮法玻璃生產線是370條，總產能133440萬重箱。我們現在產能利用率是68.64%，同比去年有3.81百分點的減少。剔除去僵尸產能之后，浮法玻璃產能利用率是81.95%，比去年同期有5.06個百分點的減少，這是玻璃協會的統計的口徑。前一段國家統計局公布的數據和我們統計的還是有一些出入。國家統計局公布的數據6月平板玻璃的產量是8210萬重箱，同比去年增加9.7個百分點。1-6月份是累計的產量是46217萬重箱，同比增加6.8%。從我們長期跟蹤的在產的生產線情況來講，并沒有那么多，我們全國實際上產量應該有負的2%左右的減少，而不是說像國家統計局公布的6.8%的增量，是需要各位投資者進行數據測算的時候需要注意的。從產能的增加的情況來看，也是相對減少的數據。今年以來我們新增的生產線是有2條，產能870萬重箱；冷修復產生產線是10條，產能4020萬重箱；停產的生產線13條，產能5460萬重箱。1-7月份凈增加的產能是負的570萬重箱。實際上年初以來整個玻璃生產線也好，產能也好，它是相對來講減少的數字，同比去年，因為大家都知道2016年、2017年、2018年三年房地產市場比較好，玻璃生產線集中復產和投產比較集中，冷修生產線比較少。2018年下半年，尤其是2019年上半年受到市場需求和價格以及企業資金情況各種因素的影響，今年冷修復產和新建生產線明顯速度減緩了，冷修停產的生產線是明顯的增加了。從產能的角度來考慮，今年上半年的供給還是持平略偏緊張一點。并不是說像國家統計局公布的數據一樣，我們1-6月份增加產量的比較多，這是從供給的角度來講。
從需求的角度來講，無非就是說兩個比較大的方面。一個是我們的房地產行業，另外是汽車行業，還有一個是補充的部分是出口。1-6月份整個房地產的數據大家看到確確實實有一些數據是在放緩的，尤其是竣工數據，有兩位數的減少。從我們實地調研的情況來看，房地產企業資金狀況一直也是比較緊張，我們中旬的時候到了山東地區，進行了整個房地產和玻璃以及純堿和加工企業、上下游產業鏈綜合的調研。從玻璃加工企業的情況來看，有一個明顯的情況，房地產企業相對來講資金比較緊張。2017年和2018年的時候都是房地產的企業，或者說是幕墻、門窗公司到玻璃加工企業去催訂單，讓他們趕快交貨。今年以來形成了相反的情況，玻璃的加工企業催的門窗、幕墻公司趕快把加工好的訂單拉走，但是明顯幕墻公司和門窗公司采購的速度放緩，背后也是資金緊張造成的。另外一個需求就是汽車行業，大家知道十幾個月以來整個汽車的生產和銷售情況都不是很好。6月份的時候這一個月市場有所好轉，主要是國五和國六轉換的過程，造成的汽車4S店清理庫存，相對來講6月份的汽車銷售數據要比前幾個月好一些。據我們了解7月份以后整個快速銷售的過程也有所放緩。第三個補充的部分就是出口這一塊，全國有20多條生產線一直以出口為主，尤其像一些顏色玻璃的生產企業出口比例更大。根據我們調研的情況和長期持續跟蹤的情況來看，出口這一塊表現的也相對來講沒有很好的亮點。從下游的市場需求的角度來講，我們上半年市場需求也是處于相對來講減弱的過程。年初的時候就給一個大的判斷，就是供需雙弱，從這幾個月走過來的經歷看確實呈現這樣的局面。
我們大家都知道玻璃也是有一個傳統的銷售淡季和旺季的區別。從經驗的數字來看，上半年玻璃銷售的比例和下半年銷售的比例是4：6。上半年產量和下半年的產量并不是說有多大幅度的增加或減少，但終端市場需求的角度來講，下半年是銷售的旺季，金九銀十，也是長期持續存在的。無論是多么好的時候或者說多么壞的時候，傳統的淡旺季并沒有改變。只不過市場需求好的時候，需求的增速會比較快，市場需求不好的時候，增速減緩，環比前幾個月增速還是處于正值的情況。從8、9、10、11這幾個月玻璃消費的情況來看，環比應該還會有所。從7月中旬以后，一部分東北地區玻璃加工企業的訂單情況，環比有所增加，只不過增加的幅度不是很大。8月中旬以后，立秋的天氣以后，北方地區溫度不是很高，氣候比較干燥，適合房地產對于玻璃的消費需求的增加。從目前訂單的情況來看，也基本呈現這樣一個市場需求的特點。這是從市場需求的角度來講。
從價格的角度來看，年初1、2月份，包括3月份價格還是相對比較堅定，到了4月份以后在沙河和湖北價格洼地，生產企業快速降價的作用下，市場價格出現了一定幅度的回落。到了5月份以后，尤其是5月下旬以后，兩個地區他們的高庫存都有了明顯的減少。6月初的時候受到沙河地區環保停產的影響，6月初的沙河地區傳聞有6條燒煤的浮法玻璃生產線要集中關閉，一個影響就是貿易商加快了備貨的速度。同時信義在廣東江門和虎門也有兩條900噸的浮法玻璃生產線停產，一南一北兩個因素的作用下，把前期持續下滑的價格穩定住了。另外也促進了貿易商發揮蓄水池的作用，實際上6月份的行業庫存和企業庫存減少的是比較明顯的。價格總體走勢來看，7月31號中國玻璃綜合指數1092.13點，環比6月末上漲了10.18個百分點，同比去年也有61.30百分點降低；價格指數是1114.07點，環比是上漲了10.94點，環比去年是有70.04百分點的減少。我們市場信心指數是1003.99點，環比上個月是有7.17個百分點的增長，同比去年是有26.33個百分點的減少。
7月末全國建筑用白玻的平均價格是1527塊，環比上個月上漲了15塊錢，同比去年同期有96塊錢的降低。實際上就是說我民長期持續關注玻璃價格的投資人，可能大家都比較清楚，我們實際上就是3、4月份的同比去年有180塊錢的減少價格。這幾個月它的價格差異是在逐步的縮小的。整個市場價格是在逐步的上漲的過程。從各個區域來看，7月末上海地區的銷售價格是1628，環比上個月上漲了19塊錢；廣州是1697，環比是上漲了11塊錢；北京是1472，環比上漲14塊錢；武漢地區是1486，環比上漲了40塊錢。5、6、7這幾個月來看，武漢地區價格上漲幅度還是明顯超出其他地區的。秦皇島地區是1382，環比上漲4塊錢，濟南地區1523，環比上漲12塊錢，沈陽地區是1364，環比上漲11塊錢，成都地區1486，環比上漲11塊錢，西安地區是1408，環比上漲了9塊錢。
從6、7月份的情況來看，像往年基本上來講相對來講旺季來臨之前的淡季。5月份是一個小旺季，結束之后6、7月份是相對的淡季。今年看6月份和7月份的價格是環比上漲的，整個市場需求沒有像之前想象的那么糟糕。我們對于今年下半年市場價格的預測，從目前整個的供給需求和庫存情況來看，我們認為還有50塊錢左右的每噸的價格的上漲，應該是問題不大的。從目前來看持續2016年300、400塊錢的價格上漲，包括2017年幾十塊錢的價格上漲，這個幅度和難度還是比較大的。畢竟從目前來看房地產市場調整也是和我們預期的一樣，相對來講比較嚴格。對于玻璃的市場需求來看，也不會說個有很大幅度的增加。從目前來看，一二線城市的增加和三四線城市的減少，基本上兩者能夠持平，或者略低一點。我們認為未來幾個月玻璃價格上漲也是受到傳統的旺季市場需求慣性的拉動。從增量的情況來看，受到房地產竣工這一塊和對于裝飾裝修需求的增加。同時從結構來看，一部分是舊小區的改造對消費需求也是值得大家注意的地方。目前來看以國家為主導的老舊小區的改造，對于后期房地產市場的需求，玻璃消費也是有新的亮點。從改造的情況來看，會把所有的原先的單層的玻璃變成雙層的玻璃，這樣需求增量還是有的。這是價格方面。
從成本的角度來看，純堿和燃料。從純堿的情況來看，目前表現的比較好。年初的時候北方地區采購的純堿價格基本上達到2200塊錢一噸，7月末價格下降到1700，實際上純堿價格下降了500塊錢，就使得玻璃生產企業的成本降低100塊錢。玻璃消耗純堿這是一個固定的數值，基本上來講每一噸玻璃生產的時候要消耗200公斤左右的純堿，純堿的價格每下跌100塊錢帶動玻璃的生產成本下滑每噸20塊錢。不過預計下半年8月份以后純堿的價格還是有所增加的過程。從目前純堿的行業檢修和庫存情況來看，下半年也具備一定的價格上漲的空間。我們認為從目前的1700漲到1900塊錢還是比較合理的價格。后面玻璃現貨價格上漲也有一定的成本因素，要抵消一部分玻璃生產成本的增加，這是純堿原材料。
從燃料的角度來看，變化比較大的就是我們北方地區采暖季天然氣價格的變化。17年采暖季不僅僅是價格的大幅度上漲，還出現了氣荒。到了2018年的時候我們天然氣儲備量明顯的增加，對于氣荒這一塊就會有所減緩，但存量氣和增量氣價格都有顯著的上漲，這也是值得我們注意的地方。更多的南方地區價格上漲幅度應該比北方地區稍稍好一些，這是成本的角度。
從第五個方面環保的角度來看，我們認為后面會呈現南寬北緊的格局，相對來講京津冀地區和2+26個城市，環保壓力比較大。無論是對鋼鐵企業的限產，還是對玻璃行業的現場這一塊，肯定會長期持續的嚴管的，后期環保這一塊壓力只能緊不能松。從全國各個區域來看其他地區相對來講，相對比較寬松，北方地區京津冀地區相對來講比較嚴格。從2018年年初開始執行的排污許可證的制度來看，目前來看有個別的生產線，沒有拿到排污許可證，但是受到各個區域管理的尺度不一影響，目前來看沒有因為沒有排污許可證而關閉的情況。實際上環保比較嚴格就是對于華北沙河地區17和18年有顯著的減產。
從脫硫脫硝、余熱發電、雙系統的情況來看，從目前這塊環保投入可能后面會有所增加。之前從今年年初以來的情況來看，更多的生產企業是上了雙系統，除了正常運行的脫硫脫硝和余熱發電系統以外，還要有備用的系統，這是共性管理的尺度，執行的比較一致，有更多的生產線在上雙系統。
從效益的情況來看，我們認為今年下半年整體的效益情況會低于2018年。從目前我們監測的數據來看，北方地區燃煤的生產企業毛利率還是比較高，是19.51%，每噸毛利情況還是有224塊錢左右，這是北方地區的盈利情況。像華東、華中、華南目前的盈利情況比華北地區好一些。華中、華東、華南價格比較偏高，我們以華南地區為例，普通的玻璃能賣到1700塊錢左右。從我們各個區域的情況來看南方地區的生產企業的效益情況要好于北方地區。后期可能成本會有所增加，主要還是純堿和天然氣，我們預計售價從目前來看到旺季也會有50塊錢左右的漲幅。下半年尤其是8月份以后企業的效益情況比上半年會有一定程度的改善。
主持人：感謝陳總做了非常詳細的分享，有兩個問題借這個機會向您請教一下：關于旺季的探討，從您這邊看到的情況，今年的8、9月份的供需環境和去年相比是怎么樣去比較？第二個關于目前的出貨和庫存，6月份和7月份北方的貿易商提前拿了貨，貿易商庫存的消化需要多長時間，這個會不會一定程度上影響到廠家出貨速度？
陳小飛：我們從目前來看玻璃生產線的供給這一塊隨著2016年、2017年、2018年的集中復產之后，我們到了2019年以后復產的速度和新建投產的速度是明顯減緩的。年初至今一共是新建了兩條線，一個是新福興，它是買的東北地區的生產線的指標，還有一個是安徽有一個東潤，是350噸的生產線，現在新建的生產線國家控制的還是非常嚴格的。從復產的情況來看，今年的復產都屬于正常的復產。其實后面更多的是冷修停產的線，今年會有25條左右生產線具備冷修停產的條件。目前的狀況有13條生產線停產了，因為大家都知道上半年整個市場的情況會造成玻璃生產企業集中復產比較著急，停產還是比較少，大家都預期下半年有一個旺季，無論是正常的生產，還是快到期的生產，它還是要盡量延緩一些。下半年停產的生產線比上半年多一些，我們從供給的角度來講相對來講比較樂觀的，今年下半年從供給的角度來講，停產生產線會更多一些，復產的生產線更少一些。
第二個庫存的情況我們認為對于價格的支撐更有作用。從目前兩個大的產能集中的地方，一個是沙河地區，一個是湖北地區，今年沙河地區整個的生產企業的庫存比去年同期至少要少三分之二左右。2018年上半年玻璃生產企業普遍的比較樂觀，沙河地區有很多生產企業存了非常多的貨，他們存的貨都是在8、9、10月份集中消化的，今天市場價值預期本身不是非常樂觀，他們存貨相對來講比較客觀和比較理智。尤其像6月份的時候有停產的預期，沙河地區的庫存現在是屬于合理甚至偏低的狀態，去年同期是偏高的狀態。
另外一個小問題是沙河地區的貿易商囤貨今年比去年多，今年沙河地區的生產企業的庫存和社會庫存加在一起也是比去年同期減少的，我們今年價格洼地沙河地區整個的庫存，無論說生產企業的庫存，還是生產企業和社會庫存加在一起的總庫存，比去年同期有明顯的改善。湖北地區生產企業的庫存比3月份以后也是有了明顯的改善，我們認為今年一個是企業比較理智，還有像沙河地區貿易地區還是發揮了蓄水池的作用，現在囤貨雖然說偏高，他們緩解了玻璃生產企業的壓力。玻璃生產企業漲價的意愿也是比較強的，今年旺季漲了50塊錢能夠實實在在落實的，像往年還存在一個虛高的情況。
主持人：我在產能方面有兩個問題，向您請教一下。我們看到6月份的沙河方面限產還是很多的，有15%的限產，從15%限產我們要去評估，企業是不是有能力通過技術的手段減少一些排放，從而使得實際的供給量不會有太大的影響？第二個我們關于玻璃行業的新產能的問題，目前來看新的產能投放不多，但包括在廣西，在江西、河北不少省份都有一些項目出來，其實很多一部分也是利用了置換，在這方面企業是不是還會有通過這種方式來進一步擴張？在行業政策方面會不會有一些優化呢？
陳小飛：第一個問題是限產的問題，他們限產執行16%，為什么是16%呢？他們是把原先計劃停產的6條生產線的產能，折算成現在沙河地區在產的27條生產線比例的16%。也就是說用長期的限產16%，換取停產6條線的折中。從目前來看沙河地區2017年和2018年減產還是比較多的，但是其他地區并沒有執行同樣的標準。這樣也就是說我們沙河地區減少的生產線，被其他地區冷修復產的增加，抵消了行業總量的有效控制。
從目前來看，至少從官方的數字還是在執行限產16%，這是限產的情況。因為今年無論是國慶閱兵，還是后面采暖季，現在時間已經比較緊張了，據官方的消息沙河地區限產這一塊還會執行不會放松。
從產能置換的情況來看，確確實實比方說像信義在北海的產能，一部分是從江蘇置換過去的產能。實際上所謂的產能置換，無非是一個出一個進，對于進入方是歡迎的。我們5月份的工信部開了一個建材行業的經驗交流會，實際上無論是廣西還是貴州資源比較豐富的地區，水泥和玻璃傳統建材的行業，他們的原材料資源還是比較豐富的，他們也是歡迎把各個地區能夠置換出來的產能，轉移到廣西或者是貴州那邊去。
現在主要是置換出來的一方管理的比較嚴格，廈門明達玻璃產能置換原計劃也是置換出來，福建這一邊對于置換出去的產能管理的比較嚴格。從目前來看主要還是說地方政策對產能置換的力度不同。轉入方都比較歡迎，轉出方難度比較大。后期我們認為影響也是這些方面，還是各個地區利益分配的問題，影響還是比較大的。
提問：前期去山東調研，當時感覺到情況無論是貿易商還是深加工企業那邊，都有訂單放緩。據您了解其他區域的情況是什么樣的？
陳小飛：其他區域基本上來講和山東基本上相同，也是地產這一塊資金的緊張程度對于玻璃的加工訂單延緩，我們實際上6月初的時候去湖北那邊調研，基本上情況和山東是差不多的。
提問：從您的角度來看，兩個邏輯，竣工周期會帶來玻璃需求會有兌現，還是資金方面的一些限制會導致它很難起來，您覺得這兩個觀點和方向哪一個更有道理？
陳小飛：從目前來看，我們認為傳統的市場需求拉動造成的房地產對于玻璃需求的增量，對于竣工這一塊和銷售這一塊，目前來看我們認為還是說相對來講銷售增速還是會保持。竣工后期如果說有所好轉，前提條件一定要是房地產企業資金寬松程度好一些才會造成竣工數據的轉好，我認為主要還是地產的資金情況的影響。
提問：現在跟著情況來看，旗濱凈利可做到10元每噸，其他企業是什么樣的情況？
陳小飛：從目前來看很少有企業能達到旗濱目前的凈利水平，其他企業7、8塊錢、5、6塊錢目前居多，10塊錢的情況不是很多。如果說要是看企業，信義也應該能達到這個數據，其他的企業還是難度比較大的。主要兩個方面，一個是采購的規模，還有一個說生產基地在各個區域的分配，他們從規模和區域分配來講這兩個企業相對來說比較占優勢的。
提問：從您的角度來看，那些新點火廠商是怎么樣的考慮，現在的盈利水平也不是特別高。
陳小飛：目前來看復產的生產線按照正常的冷修復產的節奏來進行的，這是正常的生產運營的周期。因為從目前來看，好多企業還是想要保持比較大的規模，從目前來看如果要是規模太小，成本開銷和費用這一塊就要上去了，從正常的生產經營的角度去考慮。
提問：是關于供給端，您估計今年下半年到明年有多少新增產能？
陳小飛：從目前來看新增產能主要集中在華南這一塊，信義在北海的項目應該是最多的，其他的地區基本上沒有什么新增的產能了，最多2-3條。信義在北海的項目，今年年底之前投產一條生產線的可能性比較大，兩條生產線的可能性比較小。從目前的基建的進展來看，進展的并不是很快，因為它是必須要建大的產業園區，很多的規劃都是按照整體推進的，單條生產線的速度并不是很快。有其他的企業目前在建的，福建有兩條，從目前來看工程進展和項目審批比較慢，也是受到企業資金的情況影響。明年有可能能投產，其他的就沒有了。從目前來看，我們推算每年正常的復產的生產線有10條左右，停產的線也應該差不多10條，或者10條多。我們認為2018應該是整個產能和產量的高峰，2019年包括2020年應該有一個小幅減少的過程，有2%或者3%的減少。比如說舉例子像沙河那邊政府對于產能的控制就比較嚴格了，這是一個方面。還有就是后期的市場價格包括企業資金的情況，正常冷修的生產線要差不多，但是非正常冷修或者停產就會有一個增量。
實際上從新增產能這一塊還是國家控制的比較嚴格。還有現在企業相對來講也是比較理智，之前2008年、2009年的時候一窩蜂，擴大再生產。現在實際上有很多生產企業，一個就是在有意的控制自己的規模，還有從產品升級方面力求擺脫普通的建筑用的玻璃，向電子玻璃或者說一些高質量的玻璃方面在轉。這個期間一些技術升級和改造會延緩正常的冷修，增加冷修復產的時間。要正常的普通的什么都不改的情況下，可能是6個月或者5個月就能投產，如果很大規模的改造，可能就8個月、9個月，甚至10個月才能冷修復產，和這個也有關系。
預計今年下半年在產產能的凈增量還是負值，我們考慮到企業對于終端市場的調整，2016年、2017年、2018年這么好的形勢，到了2019-2020年會有所調整。企業考慮到市場需求的問題，它也會有逐步的有一個對總量的自我的控制。我們認為2020年的時候比2019年產能和產量應該是2%-3%的減少。
提問：需求端玻璃深加工是對應哪一年的銷售，大概什么時間點的地產的開工和銷售？
陳小飛：基本上正常情況下對應的是一年到一年半之前的。2018年年初到年中這樣的。如果說地產處于上升周期，它基本上來講就不會有很大的彈性。如果說統一發展或者是略下行的周期，受到企業資金緊張的程度，就不能簡單的要看這個了。現在到了需要安裝玻璃的時候沒有錢就會往后緩，是這樣的情況，不是簡單的對應的情況。
提問：我看到東莞這邊的玻璃線6月份冷修，結果7月25號點火了，想問一下單看這個項目冷修點火只用了1個月的時間，從您這邊有了解到是技術進步了嗎，具體情況了解嗎？
陳小飛：信義按照原先的規劃，把虎門和江門生產線陸續停掉，把廣西北海的生產線陸續開，原計劃是這樣的。廣西那邊是建8條線，江門跟虎門這邊也是8條線。原計劃是這樣的平衡的，實際上目前來看虎門那邊對于搬遷又沒有那么著急了，可能搬遷節奏和進展就不會像以前那么快了，這是大的問題。具體因為當時生產線不是正常的冷修停產，是出了小的事故，它就沒有辦法就放掉了，并沒有說整個大拆大建，只是修補了一下。現在是剛準備要點火，估計到8月中下旬出玻璃。
主持人：今年3-4月的庫存不管從絕對量來說，還是從消化周期來說，都是很高的，這個背后是怎么樣的原因？想問一下理論上的后周期后面有沒有機會看到特別強復蘇，如果有的話，大概什么時候能看到？還有您剛才提到了舊城改造能帶來需求上的機會，落地的時間大概是怎么樣？對于整體需求影響的幅度我們怎么樣評估怎么合理？相當于三方面的問題。
陳小飛：從庫存的情況來看，實際上是我們每一個咨詢公司統計的口徑和渠道的不同。玻璃行業整體的市場需求相對比較平穩，主要體現貿易商不愿意拿貨。因為大家都知道今年貿易商對于市場相對來講比較偏緊的，原先貿易商和生產企業共同分擔的總的行業庫存，一下子轉到由生產企業獨自去扛庫存，今年生產企業的庫存明顯偏高，主要還是說市場情緒的問題。我們從各個生產企業調研情況來看，有好多企業庫存也是明顯偏高的。這是第一個問題。
第二個我們認為個玻璃行業還是從高速發展轉成平穩或者說靠結構和總量來獲取利潤的情況。我們感覺今年能夠和2018年比，價格上漲的幅度持平，企業還是要看規模和向下游延伸來獲取新的利潤。
第三個舊城改造或者老舊小區改造，還是看政府有關部門對于資金支持的力度，是政府操作的速度來決定的。我們認為還是會有陸陸續續的展開的過程，不會有集中爆發的過程，這是我的理解，謝謝。
