近期，針對(duì)企業(yè)稅負(fù)的話題持續(xù)走熱，有經(jīng)濟(jì)下行階段的憂慮情緒，更是人們對(duì)正在推進(jìn)中的稅制改革的寄盼。議論中，企業(yè)家的觀點(diǎn)、感受得到了廣泛傳播，但也極容易被片面化解讀；而來自研究者的聲音，又往往被忽略。這讓輿論場(chǎng)中關(guān)于企業(yè)稅負(fù)的問題呈現(xiàn)兩極化。也因企業(yè)帶來的微觀呈現(xiàn)與研究者的宏觀觀察原本就不同，導(dǎo)致各方表達(dá)很難在同一個(gè)頻道里。
一線調(diào)查
曹德旺：我始終認(rèn)為納稅光榮
2016年年底，一個(gè)有關(guān)福耀集團(tuán)董事長(zhǎng)曹德旺的采訪視頻在網(wǎng)絡(luò)上被瘋傳，他在視頻中比較了福耀集團(tuán)在中國和美國公司經(jīng)營(yíng)的成本結(jié)構(gòu)。這個(gè)視頻一度被媒體理解為“曹德旺跑了”。而當(dāng)面對(duì)《中國經(jīng)營(yíng)報(bào)》記者的時(shí)候，曹德旺反問，我什么時(shí)候跑了？跑到哪里？去做什么？
然而，實(shí)際情況卻是作為世界規(guī)模和品牌排名第一的汽車玻璃生產(chǎn)商，福耀集團(tuán)在國內(nèi)擁有2萬多名員工，在15個(gè)省設(shè)立了幾十家直屬分公司。在美國的6億美元投資僅僅是其全球布局的一小部分，福耀集團(tuán)的業(yè)務(wù)重點(diǎn)依然是在國內(nèi)，近些年，福耀玻璃(18.030, 0.01, 0.06%)在海外投資了近10億美元，而中國也投資了近200億元人民幣。
對(duì)于自己曾在那份廣為傳播的視頻中提及的制造業(yè)成本、中國制造業(yè)發(fā)展、化解行業(yè)內(nèi)外經(jīng)營(yíng)壓力等諸多敏感甚至引發(fā)爭(zhēng)議的問題，處在輿論聚光燈之下的曹德旺，接受了《中國經(jīng)營(yíng)報(bào)》記者的專訪，他不回避，幾乎對(duì)所有敏感與爭(zhēng)議問題都做出了回應(yīng)。
初衷是什么？
記者：對(duì)于之前在輿論中引起廣泛關(guān)注的那段視頻，你的初衷是什么？
曹德旺：我是想提醒中國人要注意，怎么樣培養(yǎng)國家競(jìng)爭(zhēng)力問題，初衷是這樣的。我想告訴他們，中國是中國人的中國，做供給側(cè)改革，所有的中國人都是有責(zé)任站出來的，不要全把責(zé)任推給政府。有素質(zhì)的國家和民族要提醒人民的自律，提倡人民管住自己。
對(duì)于商人而言，“站出來”就是對(duì)于任何投資，都要考慮自己所做的事是否對(duì)國家有利、人民有利，對(duì)社會(huì)有利。
記者：你怎么看待去工業(yè)化以及第二、第三產(chǎn)業(yè)之間關(guān)系的問題？
曹德旺：我們現(xiàn)在的經(jīng)營(yíng)模式是向美國學(xué)的。美國上世紀(jì)70年代時(shí)提出去工業(yè)化，因?yàn)槊涝蝗澜缃邮埽羞@個(gè)資格提出去工業(yè)化，我們學(xué)習(xí)美國提出，去工業(yè)化。美國的去工業(yè)化是發(fā)展產(chǎn)業(yè)，培養(yǎng)硅谷的那些企業(yè)，發(fā)展華爾街的金融機(jī)構(gòu)。
這我認(rèn)為，都是工具。服務(wù)業(yè)的定位是服務(wù)于產(chǎn)業(yè)，但是現(xiàn)在幾乎是全民都去做。
福耀雖然是一個(gè)小企業(yè)，但是我立足于為中國人做一片玻璃這個(gè)宗旨，這片玻璃能夠代表中國人的智慧，在國際上跟人家交流，來證明中國人聰明有才智、勤勞，而且我們改革開放的成功，這是多有意義的事情。起碼我做到這些目標(biāo)，中國人不需要依靠高價(jià)進(jìn)口玻璃。
沒有向國家拿錢
記者：1995年時(shí)，你曾經(jīng)就出海去美國發(fā)展，當(dāng)時(shí)為什么去美國？
曹德旺：當(dāng)時(shí)玻璃拿到美國賣，建個(gè)倉庫在那邊，結(jié)果搞錯(cuò)了，虧的焦頭爛額。因?yàn)橘u玻璃不是小企業(yè)，是大企業(yè)在做的，美國市場(chǎng)上，都是幾十億美元的資本在做這件事情，我們拿1000萬美元去能做什么呢？
記者：第一次投資失敗后，你是退出美國嗎？為什么后來又去美國投資？
曹德旺：1995年投資失敗后，我們請(qǐng)咨詢公司調(diào)查，后來發(fā)現(xiàn)搞錯(cuò)了，就重新做。我們一直沒有中斷在美國的投資。現(xiàn)在我們?cè)诿绹耐顿Y，有的是10年前投的，有的是七八年前投的，所有投資都已經(jīng)形成生產(chǎn)力在生產(chǎn)，投產(chǎn)了。這個(gè)是戰(zhàn)略布局，因?yàn)槊绹侨蜃畲蟮钠嚿a(chǎn)國，做它的生意必須在它的國土上有工廠。
記者：福耀玻璃為什么要去海外布局？
曹德旺：我在中國15個(gè)省都有工廠，中國的汽車玻璃，我占到70%市場(chǎng)，不可能再擴(kuò)張了，在中國賣（汽車玻璃），沒必要再建很多工廠。第二個(gè)原因，我是做全球供應(yīng)鏈產(chǎn)業(yè)，國際上大牌汽車廠商都是我的客戶。原來給他們汽車供貨，少量是可以的，大量從中國給他們供貨，他們不接受，他們考慮成本接受能力，地緣上的風(fēng)險(xiǎn)，因此要求我們有全球供貨的能力，才能當(dāng)它的全球供貨商。
因此，我在全球布局，在俄羅斯的工廠2011年就已經(jīng)建成了。我在海外投資近10億美元。
記者：海外投資的資金來自于哪里？
曹德旺：福耀是一家出口型的企業(yè)，每年外匯收入在10億美元左右，外匯資金上可以自己平衡。第二，福耀是一家H股上市公司，有海外融資能力，我沒有動(dòng)用國家的外匯。由于是H股上市公司，所有投資必須董事會(huì)審批通過，還要開股東大會(huì)表決方案，之后報(bào)中國商務(wù)部和發(fā)改委、外管局批準(zhǔn)，才能取得合法的投資所需的外匯手續(xù)。
記者：對(duì)于前一段時(shí)間說你“跑了”的聲音，你怎樣看？
曹德旺：我看了這次視頻的評(píng)價(jià)，大部分的人還是聰明的、有良知的，聽得懂曹德旺在講什么。小部分的人是對(duì)國家不滿，借題發(fā)揮。
還有很少的一些人還沒有弄清楚，曹德旺究竟是戰(zhàn)略投資還是要跑，還在說要把他留下來，不要讓他走。我什么時(shí)候跑了？能跑到哪里去？去干什么？
福耀玻璃如果不堅(jiān)持海外投資，就要做好關(guān)閉的準(zhǔn)備。大的汽車廠都是全球性招標(biāo)，那么你沒有全球投資，人家憑什么把標(biāo)書給你。我那些話主要是提醒中國人，我們的稅收比較重，目的是提醒要注意培養(yǎng)國家競(jìng)爭(zhēng)力的問題。
利潤(rùn)主要來自中國
記者：福耀玻璃海外的業(yè)務(wù)現(xiàn)在能夠?yàn)楣矩暙I(xiàn)多少利潤(rùn)？國內(nèi)外業(yè)務(wù)的利潤(rùn)占比是怎樣的？
曹德旺：在海外，新增加的投資還處于正在投資過程中，剛剛投產(chǎn)，還沒有盈利。
現(xiàn)在主要收入是來自于中國工廠的收入，今年9月份比去年同期增長(zhǎng)了20%左右。我的工廠在中國做得不錯(cuò)，我是很認(rèn)真做事情，福耀的員工也很聽話、很認(rèn)真、很努力，他們做得不錯(cuò)。
記者：在這15個(gè)省的投資，福耀玻璃是不是也能算得上當(dāng)?shù)氐拇髴簦?/div>
曹德旺：福耀2016年繳近20億元的稅，在當(dāng)?shù)囟际羌{稅大戶，算得上地方上的重點(diǎn)企業(yè)。因?yàn)楦Ｒ呛苁匾?guī)矩的企業(yè)，福耀很受當(dāng)?shù)卣淖鹬亍?/div>
記者：你們?cè)诟鞯氐耐顿Y，有沒有享受到當(dāng)?shù)氐亩愂諆?yōu)惠？
曹德旺：實(shí)際上，這幾年我們?cè)诤Ｍ馔顿Y了近10億美元，中國投了近200億元人民幣。作為技術(shù)含量很高的企業(yè)，我們享受國家相應(yīng)高科技企業(yè)的稅收優(yōu)惠政策，要交近20億元的稅，如果不是高新技術(shù)企業(yè)，還要多交幾億元。
我們?cè)诟Ｇ迨惺堑谝患{稅大戶，在上海、重慶雖然不是第一納稅大戶，但是也算得上納稅大戶，也要交好幾億元的稅。
記者：我看一些文章有統(tǒng)計(jì)說，從90年代到今天，中國企業(yè)的稅負(fù)是有所增加的，對(duì)福耀玻璃的經(jīng)營(yíng)利潤(rùn)是否會(huì)帶來影響？
曹德旺：那是肯定會(huì)有影響，但是，我始終認(rèn)為納稅是一件很光榮的事情，我很愿意交。
現(xiàn)在中國人提倡預(yù)算管理，預(yù)算只是管理的一環(huán)，首先，是對(duì)你的行為制定了一個(gè)目標(biāo)，目標(biāo)要通過統(tǒng)計(jì)的數(shù)據(jù)來驗(yàn)證；其次，設(shè)計(jì)各項(xiàng)數(shù)據(jù)的表格，進(jìn)行完整的統(tǒng)計(jì)收集，然后通過分析數(shù)據(jù)評(píng)估，是計(jì)劃做得不對(duì)，還是某一個(gè)環(huán)節(jié)的問題，從設(shè)備、人機(jī)、材料等，一項(xiàng)項(xiàng)查過去。根據(jù)目標(biāo)，要找出原因，加以修正。將預(yù)算、統(tǒng)計(jì)、評(píng)估、分析、糾正這五步，順序排下來，我們的員工每個(gè)臺(tái)班每周都在做這五步的事情。
因此，福耀在成本控制方面做了很多工作。現(xiàn)在，加上不斷的投資，我們每年利潤(rùn)都是兩位數(shù)的增長(zhǎng)。
制造業(yè)的位置
記者：對(duì)于近些年興起的 IT、金融、房地產(chǎn)產(chǎn)業(yè)，你怎么看待它們?cè)趪窠?jīng)濟(jì)中的位置？
曹德旺：它們都是服務(wù)業(yè)，是服務(wù)產(chǎn)業(yè)用的。如果二產(chǎn)沒有得到很好發(fā)展，三產(chǎn)發(fā)展什么，有一點(diǎn)喧賓奪主。大家都去做金融、放高利貸，這一次發(fā)生萬科、格力被資本舉牌，這些都是資本在興風(fēng)作浪。都交給它，它懂得管嗎？它也不懂得管，最后把企業(yè)搞垮。
記者：你認(rèn)為，中國制造企業(yè)怎樣才能在中國更好的發(fā)展？
曹德旺：各地政府對(duì)我都很好，為什么我能受到尊敬？我認(rèn)為是因?yàn)槲液茏月伞Ｎ胰ジ鞯卣勁校也粫?huì)給出很苛刻的條件，我認(rèn)為該交的稅要交給你，該交的土地費(fèi)要交給你，不會(huì)要求土地不要錢，不會(huì)要求免（稅）多少年。因?yàn)槲易月桑艿礁鞯卣淖鹬亍Ｒ虼耍止舅诘氐墓ぷ鳎鞣矫孢M(jìn)行得很順利。
我提醒中國人聽懂我的那句話，中國是中國人的中國，在中國國土上的每一位精英都應(yīng)該有責(zé)任為中國的崛起負(fù)責(zé)，不是單單靠政府。要向我學(xué)習(xí)的話，就應(yīng)該首先學(xué)會(huì)尊重地方政府，遵紀(jì)守法，按章納稅。我認(rèn)為跟政府官員之間，應(yīng)該是平等相處。
記者：在2013年，你曾經(jīng)參加過《中國經(jīng)營(yíng)報(bào)》的競(jìng)爭(zhēng)力年會(huì)，在會(huì)上你講過什么是真正的企業(yè)家，對(duì)企業(yè)家這個(gè)身份你是如何理解的？
曹德旺：我不會(huì)當(dāng)官，也不想占便宜。我的理想追求是，要成為名副其實(shí)的企業(yè)家，必須朝這個(gè)目標(biāo)奮進(jìn)。企業(yè)家應(yīng)該做什么？應(yīng)該樹立一種高尚的價(jià)值觀。我認(rèn)為，做企業(yè)家應(yīng)該朝這個(gè)方向而努力，國家會(huì)因?yàn)橛心愣鴱?qiáng)大，社會(huì)會(huì)因?yàn)橛心愣M(jìn)步，人民會(huì)因?yàn)橛心愣蛔悖@就是企業(yè)家。我認(rèn)為，要成為名副其實(shí)的企業(yè)家，必須朝這個(gè)目標(biāo)而奮進(jìn)。
實(shí)際上，我?guī)资陙硪恢币赃@個(gè)來作為座右銘，作為目標(biāo)來激勵(lì)自己。
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